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对话波场技术总监赵宏:波场比EOS更好



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对话波场技术总监赵宏:波场比EOS更好

从技术角度看,区块链未来肯定是整个IT技术领域的一个专业方向,不像现在区块链还落不了地还是很飘。未来这个方向能多宽,甚至是否能占据和AI一样的地位我不敢肯定。我不认为现在很多项目方把什么都搬到区块链上就能解决问题。

记者:王立新、李画

整理:七七

编辑:秦晋

1.碳链价值:波场目前在忙什么?

赵宏:智能合约优化和虚拟机优化事情,另外还有波场架构优化。

2.碳链价值:阿里是一个很有潜力的平台,你为什么要跳出来到波场?

赵宏:我当时考虑了一下,公司价值和个人价值问题。我觉得在阿里就是在去努力,可能上升空间,个人待发挥的价值还是有限的,在阿里更多的还是学习,了解业内一些顶尖的东西。

3.碳链价值:你当时在阿里没有太多上升空间?

赵宏:不是上升空间,其实有上升空间,就是个人价值是有限的。

4.碳链价值:也没有太大的的动力?

赵宏:这句话对了,我觉得每天24个小时换来的也就是可能你往上上升。

5.碳链价值:你在波场的动力是什么?价值又是什么?

赵宏:有成就感。波场市值百亿,目前应该是200百多亿。能带领一个团队,去把一个200多亿的项目平稳上线,而且上线后到现在一点问题都没有,对我也是一个成功的跨越,而且是从零开始做这个事情。整个事情无论是对个人自身要求,还是对风险预判,对我来说都是一个不小的挑战。

6.碳链价值:你个人很看重成就感这件事吗?

赵宏:对,这个是我非常看重的一件事。

7.碳链价值:在阿里工作接近4年,是什么让你坚持了四年?

赵宏:在阿里划了两个方向,一个是做大数据,另一个是做机器学习AI,因为这两个方向都是阿里非常厉害的方向。我去阿里的目标很明确,就是要看下业界顶尖的企业在这些方面是怎么做的。之前我在当当的时候做技术经理,主要负责架构方向,就是技术架构师。这三段经历,让我把互联网的东西都做过一遍了。

8.碳链价值:你在波场除了带团队还负责其他的什么工作?

赵宏:对。波场这边带团队因为前期的代码我写的比较多。其实一个区块链的项目发展是这样的,因为初期人少,整个工程师团队比较弱,就需要我们还有一两个有经验的去把整个框架搭起来,这有一个好处就是说,这样其他比较初级的工程师就可以往里面填漏了,然后也可以吸引社区开发者过来,社区开发者一看房子骨架都建好了,他们就能装饰了。我们当时目标很明确,以我刚来就把整个框架建设起来。

9.碳链价值:你从阿里过来这边就负责带团队,有没有一个过渡的时间?

赵宏:是这样,我大概再讲一下我的经历。我在当当的时候其实是带了20多个人的团队,在当当是在大数据部门,然后直接带了20多个团队的整个广告业务组,带团队经验在那个时候已经完全具备了。后来去阿里是为了技术上的修炼,所以在阿里初期,也带了几个人,后来就不想带了,专注技术。

我刚来波场的时候是主要工程师,初期是写代码的,招的工程师也很牛,管理成本不会落后太多,逐渐把经历放到管理上。但是,我们组每个工程师是有一个自驱力的,每个人都是业内做的小有成绩的人,都在大公司干过,每个人都有自己的想法,肯定不会说让我去分配任务,定期过一次,一起推动这个事情的发展,我对他们的要求就是要有很强的自驱力。

10.碳链价值:你当时从阿里过来可能说更多看重的是成就感,让自己带团队,做出一件事。

赵宏:另外是我对这个感兴趣。其实我在阿里的时候有很多时间都花在区块链上面。

11.碳链价值:你怎么看区块链这个行业?

赵宏:从技术角度看,区块链未来肯定是整个IT技术领域的一个专业方向,不像现在区块链还落不了地还是很飘。未来这个方向能多宽,甚至是否能占据和AI一样的地位我不敢肯定。我不认为现在很多项目方把什么都搬到区块链上就能解决问题。

12.碳链价值:你觉得这个行业还有很多不确定性?

赵宏:成为一个方向是确定的,但是能做多大还是不确定。

13.碳链价值:现在行业市场规模已经有1000亿了吧?

赵宏:现在确实能体会到AI一定程度上改善了我们的生活,包括那个Google的小游戏,不知道你们玩没玩,挺神奇的小游戏,那区块链未来也肯定会深入到人们的生活当中,比如转账。市场规模能有多大,能有多少应用接入进来现在还不好说!因为互联网体量比较好的应用也没必要接入过来。

对话波场技术总监赵宏:波场比EOS更好

14.碳链价值:你个人看来,波场在区块链行业扮演一个什么样的角色?会扮演?

赵宏:先说中国的区块链行业吧。我们这半年做的工作其实更多的还是把中国的区块链水平达到世界级,这也是整个公司和团队致力做的事情。目前来看已经很接近了。下一步,我们的想法是确实要在这个领域去做一些引领行业或者创新的东西,现在我们有一些微创新,未来会有一些大的创新。

15.碳链价值:有哪些微创新?

赵宏:现在的创新是数据库的存储,我们现在做的这一版要比EOS好。

16.碳链价值:哪块好?

赵宏:就是整个存储结构设计,等到我们发布这个数据库,有开发者看了肯定会说更巧妙一些。然后就是,比如说一些其它点的设计和整个链的产品使用体验。EOS给人的感觉很难用,注册账户,整个注册需要大概200块人民币,可能还要去淘宝帮你注册,或者又要搞RAM,搞带宽,太难用了。我们链目前使用体验大家无感知的,注册地址一转就能用了。我们其实更多的是要把区块链这个行业带到普通人的身边。

17.碳链价值:在微创新这方面除了数据存储还有其他方面吗?

赵宏:其实更多的是很细节的点,包括我们验证签名的一些技术,包括P2P里面防攻击的一些技术,后面有机会我们会把这些点写成专栏公开。

18.碳链价值:主网上线相当于开发者可以在上面开发应用?

赵宏:主网上线意味着我们有自己独立的链,然后基于这个链就能开发一些第三方的东西,就是主链的应用和钱包,更自由的DAPP这些,我们要等到8月30号以后这个版本。

6月25号的主网不支持DAPP的开发,但是支持自己创建各种各样的Token发行,我们的Token其实是这样,当初为什么采用这样一个策略呢,我们分析了以太坊上面的应用发现99%都发币了。

而且以太坊上面的发Token对开发者还是有要求的,要写写代码,还有很多代币出现漏洞,我们就吸取经验,我们整个链内置了发Token功能,在波场上发Token完全不需要写代码,填三个参数,或者一个参数不填,填一个名字就可以发了。你要想有更复杂的功能我们也支持,你可以冻结资产,分批解锁,兑换比例这些都支持。但全程都不需要写一行代码,都是参数配置。

19.碳链价值:你们是一边参考以太坊,一边参考EOS吗?

赵宏:应该说是参考业内区块链发展的进程吧!EOS是必须要学习和了解的,因为它确实有些理念很先进。

20.碳链价值:现在,一些开发者可以在波场上面发Token是吧?

波场:现在已经发了200多个Token了波场上面。现在在波场上注册账号每天都能收到各种币的空投。

21.碳链价值:怎么注册,需要浏览器还是在网页上注册?

赵宏:一个账号生成一个公私钥对,只要往这个地址里面打TRX你就有账号了。它相当于被激活了。

22.碳链价值:我们是有自己的区块链浏览器是吧?

赵宏:有。我们区块链浏览器体验还挺不错的。

23.碳链价值:你的工作经历可能让你对互联网,IT都有很深刻的认识,然后你又进入区块链行业,区块链相比互联网你觉得有什么优势或者劣势?他们两个之间是什么样一种关系?

赵宏:我觉得是一种相互补充的关系。互联网目前存在的优势就是信息传递非常畅通无阻,价值传递就很难,区块链就是价值传递,一个东西如果背后有信任机制就会产生价值。所以区块链更多地是补充了互联网价值传递不足的问题。互联网传来传去都是阿里控制的服务器,Facebook控制的服务器,真实性可靠性是受到质疑的,价值传递是有障碍的。中心化必然带来可信程度低。

24.碳链价值:你刚才说波场除了微创新外未来还会有重大创新,这个能说是你们对波场的寄托期望还是?

赵宏:不是期望,我们已经在做了。

25.碳链价值:已经在做了。这种创新能给波场或者行业带来什么样的东西?

赵宏:首先我们会在整个区块链网络的健壮性上做创新,就是说整个区块链网络怎么不易被摧毁,怎么更顽强地活下来,更加地去中心化,还有就是怎么让TPS更高。

26.碳链价值:现在波场TPS有多高,有1000左右?紧追于EOS之后?

赵宏:差不多吧!前天EOS达到2000,极端情况,偶尔出现,你要看它的TPS是不是一直稳定,如果只是某一个峰值,这是没有价值的。它是某个点突然过高上去。我说的TPS是每秒都这样,持续一天两天。

27.碳链价值:波场的TPS是稳定在一天都是1000吗?

赵宏:我们实际测得没问题,上线后没有那么大的交易量,峰值就会低一点,现在大概每天2万到3万的交易笔数,4秒才1次转账,远远没发挥波场的潜力。

28.碳链价值:在你个人看来,目前波场的现状,你个人对它有什么愿景?

赵宏:我先介绍一下现状,我这边分了五个方向:第一是做区块链整个架构,就是研究怎么让整个架构更加清晰合理;第二是P2P网络层,研究的是全球的节点怎么分布的更均匀,连接的更好,怎么避免出现孤岛;第三是存储,我也提到了我们做了很多优化,目前这版比EOS做的要好;第四是机制,我们会设计手续费是什么样子的,带宽什么样的,创建账户要扣多少TRX,每天要有多少奖励,奖励是不是衰减,整个这些模型设计完了之后我们会研究怎么会影响大家使用这个链的热情,做超级节点的热情;第五个是安全,它不光会看到波场链的安全性问题,还会考虑其它链的安全性问题。

29.碳链价值:你们的安全性相比于其它链是不是更好一点?

赵宏:我们也举办了一些Google ,HackerOne 大赛,让一些资深的黑客来找问题,目前还没有找到特别严重的问题,也可能是因为活动举办才一个月多月,更大的漏洞还在寻找中。

30碳链价值:你自己在做开发过程中,比如说开发波场的主链,还有其他应用,有没有遇到过一些技术方面的挑战?

赵宏: 会遇到。我之前的经历没有搞过公链,包括国内也没几个团队真正搞过大规模分布式的公链,我怎样把以前的经验迁移过来这就是一个问题,另外做区块链对技术人员有价值的就是经验,就好像我没法预测这个链上来以后各种可能性情况,和我们以前搞得中心化不太一样,大家都在一个机房里,网络通畅性都非常好,也不会有人攻击,因为封闭的也非常好,波场把整个节点都公开以后,别人会怎么攻击你,别人会怎么伪造节点,每个情况我之前没有经验的,我们也不断在研究,包括我们的测试网3月31号就公布了,当时我们就模拟攻击,完善代码,包括翻阅以前BTS、以太坊上线出现的问题,还有各个币上线出现的问题,大概列了小一千条吧!后来我们还写了两三千条可能会有异常的case,一条一条过的。

31.碳链价值:你们是有一个跨链通讯的功能吧?

赵宏:原来计划的是今年年底加,我们预留了字段。

32.碳链价值:如果没有跨链通讯的话,一条链上的最高TPS达1000是怎么知道的?以太坊达到了吗?

赵宏: 以太坊没有,但EOS达到了。

33.碳链价值:以太坊之所以没达到是因为他没有跨链通讯吗?

赵宏:对,以太坊可能还加了一个侧链技术,所以能达到,但以太坊本身是达不到的。

34.碳链价值:之前有个新闻说孙宇晨要自己竞选超级代表,波场的超级代表这块能聊一下吗?

赵宏:我们超级代表这块是社区成员自愿过来去建设,要求基础票数要达到一亿票,目前已经有15个超级代表当选了,分布在美国,欧洲,韩国,中国有一个,是链金术,还有一个波场一号。

35.碳链价值:你们计划进行多少个超级代表?

赵宏:一共27个。

36.碳链价值:为什么是27个?

赵宏:我们测算了一下,在区块确认的一分钟以内最大程度的增加节点数目得来的。

37.碳链价值: 波场新闻最近也挺多的,前段时间收购BitTorrent,收购它主要是作什么?

赵宏:主要是出于几方面的考虑:一是BT在技术上,在P2P经验的技术这上面比较认可,我们也做过一些技术评估,觉得他能给波场带来技术上的提升;另一方面,BT的全球节点数,客户端数非常多,这对我们来说是一个非常大的优势,把BitTorrent Client作为波场的钱包,甚至存储一些区块,这样我们的节点数可以说是全球第一了,而且对整个波场的稳定性,健壮性是非常强。

38.碳链价值:整个社区是个什么概念?投票是整个社区来投是吧?这个社区指的不是持币人?

赵宏:其实就是指的持币人。

39.碳链价值:但是波场有120万的持币人,刚才讲要成为超级节点要有一亿票,这个怎么激励持币人去给你投票?

赵宏:每六个小时总结一个投票结果。我讲一下DPOS的这种投票机制,为什么他愿意来投。如果整个网络27个节点都拥有很多票数,比如说每个就有十几亿,那整个网络是非常健壮的,假如恶意攻击者想占领这个网络,大概需要上百亿,几百亿的票,它才能站领这个网络,但有几百亿票的人肯定不会对这个网络作恶,这些超级节点的票越多整个网络越安全,从整个道义上讲,那些持币的大户是看好波场的,投票是对他们资产的一种保护。

40.碳链价值:不管是不是大户,一个人只有一个投票权是吗?

赵宏:一个TRX有一票。

41.碳链价值:但EOS上线主网投票率是很低的,你们怎么鼓励大家或者有没有激励大家的措施鼓励大家投票。

赵宏:一方面,对于觉悟高的,对区块链非常理解的,对波场非常看好的持币人他们会主动来投票维护网络的安全,这也是我们宣扬的一种观点,节点就相当于雇佣他来保护网络安全的,给他投票就相当于给他工资,这是对觉悟高的来说的。

有些投票动力不足,有投机的成分在,他不卖币的话也会投票,有超级代表是有分红措施的,只要持币者投票,就会自动地收到一些分红。

42.碳链价值:比如说27个节点1亿票,这个规则你们是自己定的,还是有一个宪法的东西,或者说这件事情谁做的决定?

赵宏:这个是我们和全球选的34个GR共同定的,觉得网络能承受这个数量。

43.碳链价值:GR是怎来的?

赵宏:这个是在测试网上线到主网期间,在测试网上有连续出块超过5天记录的节点,我们认为这些节点的技术实力是非常好的,然后我们在主网上线前邀请这些节点来参与志愿启动主网的过程。在启动模拟过程中,我们发现一亿票大家是能够承受和维持整个网络稳定的一个基础的票数。

44.碳链价值:以后谁来对这个规则来做改变?

赵宏: 这个规则不会改变。

45.碳链价值:刚才听你讲波场的几个优势:不易被摧毁,更去中心化,还有保证很好的TPS,其实这些就是大家谈论比较多的区块链里的“不可能三角”,你是怎么看待这个问题的?

赵宏:所谓“不可能三角”考虑的是去中心化,效率和安全,我觉得从长远看终究是要被解决的。大家都说DPOS并不是说一个特别去中心化的共识机制,我个人认为DPOS是共识机制的一种创新,它去中心化的程度并不亚于POW。

举个例子,我们有27个超级代表,这27个超级代表又是无数的人投票投上来的,投票人一方面是被信仰激励,另一方面是被分红激励,所以每一个投票人非常类似一台矿机,类比到比特币里面你也是要矿机挖矿,矿机挖矿也要加入矿池里面,现在相当于矿机给矿池投了票,矿池挖到给你一个分红奖励,全球矿石相当于才5个,那我们相当于27个,全世界每个人都可以投票,你要说去中心化的话,DPOS从这个角度还是非常去中心化的。

46.碳链价值:我觉得如果将来超级代表真的利益很大,你给我投票我就给你很高的分红,我可不可以理解为这是贿选?

赵宏:贿选这个我不太认同。我个人认为我投票给超级代表给我分红是可以的,是激励。DPOS里投票冷漠问题还是比较严重的,有信仰的毕竟不多,只要整个机制健壮就好,其实整个机制还是很敏感的,主网启动几天后,有一个超级代表叫做“TronKorea”,就是通过分红机制把自己的票顶到一亿票,但是连续十多块没出,大家一看不靠谱,就把票全撤了,他就不能继续当选超级代表了,其实整个机制很敏感。

47.碳链价值:我看你们最开始发布的那个计划,那个奥德赛应该是2019年来做的一个事情,它要做的事情其实是加入内容赋能和经济激励的赋能,叫奥德赛2.0了。

赵宏:我觉得最早的计划可以不用参考了。那个应该是去年刚开始出的一些远景计划,正真我们这边有落地计划,我上次直播也讲了,每个季度都要干什么事情,我觉得这个更准一些。

48.碳链价值:有观点说操作系统在做的就是虚拟机,你们7月30日也上线了TRON VirtualMachine Beta,,对这个观点你们怎么看?

赵宏:操作系统现在做的是虚拟机,虽然不知道观点的上下文,但我还是比较认同这个观点的,我们波场的整个链目前要提供TVM,后面还会提供其他的的虚拟机。

49.碳链价值:大家以前都对区块链没有经验,你是怎么有的信心?

赵宏:比经验更重要的是学习能力,经验很重要学习能力更重要。敢在那个时间段做区块链的,我觉得一是对自己学习能力比较自信;二是对自己有破釜沉舟的勇气。解决挑战的能力更重要,包括我们现在招人也不是看你以前有没有做过区块链,而是你之前有没有在你自己的领域做出过成绩,或者是能证明你的事情

50.碳链价值:你们是区块链行业发展最快的项目,一方面说明你们在非常认真快速地做事,另一方面也有人会怀疑代码的质量问题。

赵宏:质量问题就很简单了,只要看上线之后有没有出现问题就可以了。之前其实在开发过程中也出现过质疑的声音,比如微博上有说你们代码的等号为什么放在前面不放在后面,你就算是去阿里看他们也不会在意一个等号是放前面还是放后面,只能说是大学课本上这样教的,或者是刚毕业的学生在意这些东西,我们在乎的是整个架构的稳定性。代码质量好不好坏不坏是自然而然的事情,另外和我们健全的开发流程有关系,我们每次代码的提交都有完整的自动化测试流程,非常严格,对效率提升有很大帮助。我们很多都是从阿里出来的,知道业内的先进的软件开发模式是什么样的,都会应用到波场上面。

51.碳链价值:现在活跃的DAPP是什样的?

赵宏:目前我们发Token的数量大概有两百多个了。这只是发Token,发Token也算是一种DAPP,更复杂的DAPP要等我们的正版上了才有,现在测试环境已经有十几家的DAPP厂商在和我们对接了。

52.碳链价值:我看你们公司的是叫TPOS,不是叫DPOS,这个“T”是什么意思?

赵宏:“T”就是TRON,波场的意思。

53.碳链价值: 和那个DPOS有什么不一样吗?

赵宏: 不一样其实就是各种机制上的优化,大的框架其实是差不多的,TPOS更符合波场的整体特性,把各种治理机制优化一下。

END

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